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無題 投稿者:misaki
投稿日:2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487 謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって対応しきれないですよ。説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに感じるんだろうし。 miya > そだね。 対応に満足できなければ、買わなければ良いだけの話だし。 (10/16-05:11) No.51490 保 > 言い訳について怒ってるではありません。 謝罪よりも保身が前面に出ているのが腹立たしいのです。盗作元さんのファンとして。 (10/16-05:11) No.51491 miya > あれが足りない・これが足りないって言ってるよ? (10/16-05:12) No.51492 どうして > 盗作(写し描き)しました。ごめんなさい。が言えないのかが不思議。 参考と盗作(写し描き)は違うのに…。 (10/16-05:14) No.51494 ゆみ > miyaさんってヒトの意見に茶々入れしかしてないね。 (10/16-05:21) No.51495 miya > まあ、みんなそうじゃん。 (10/16-05:24) No.51496 多分みんな > 誠意を見せて欲しいと思っているだけだと思いますが…。 (10/16-05:27) No.51497 かつみ > miyaさん さっきから掲示板に張り付いてますが 意見が無いなら書き込まないで下さい。 話し合いになりません。 (10/16-05:28) No.51498 miya > いつまで?誠意ってどうやったら見えるの?って事だよ。 話し合いも何も、みんな文句いってるだけじゃないの? そもそもあの謝罪以来本人が書きこみしていない状況で、今更誠意感じ取れるか? (10/16-05:32) No.51499 いなおり > miyaさんチャット行為は禁止ですよ (10/16-05:38) No.51500 miya > あ、そっか。すまんかった。これ最後にするよ。 口だけの謝罪なら誰でも出来るからねー。態度で示してくれる事を希望。 (10/16-05:46) No.51501 ゆみ > 絵が似てることなんてたいした問題じゃない→絵柄が→構図が→セリフが→ネタが …と、どんどんエスカレートしそうですね。 私は、この先ネタまで盗作するようになる前に引退してほしいと思いました。 検証サイトを見ると、昔からちょこちょこつまんでたんだなーと呆れるやらです。 ちょっといいなと買ったコミックスは古本屋に持っていかずに燃やします。 (10/16-06:01) No.51502 びんか > 私も先生の漫画の雰囲気は好きです(^^) けれど、それとこれとは話が別だと考えています。 先 生ご自身が、某作品の模写というにはあまりにも酷似していることを謝罪している現状です。ここのBBSを見ている人だけでなく、口コミにおいて、この事実 は今後波紋として広がっていくことでしょう。そのことを先生が理解し、心から反省しているならば、ご自分のファンだけでなく、模写をしたという作品のファ ン、ならびに作品の著者へ対する誠意があるべきではないかと思うんです。 起きてしまった事実を蔑ろにし、うやむやのままに漫画家を続けられるのなら、私はファンをやめてしまうでしょう。 訴えられない限り、先生側からリアクションを起こさないというのは、このような事態になった今、ありえないのではないでしょうか。 「漫 画家を辞める辞めないで悩むのではないか」という事態を作ったのは、先生ご自身です。この事実は変わりありません。今後についての考えを知りたいのは、先 生を信頼し、ファンであり続けたいからですよ。先生を追い詰めたり、理不尽なことはしていません。むしろ、追い詰められているのは、先生を心から好きだっ たファンです。信頼を裏切られたファンです。そのことを分かっていただきたい気持ちから、今後慎重に行動されることを希望しました。 (10/16-06:18) No.51504 末次先生へ > 貴女面白すぎです。 今度は「misaki」と名を変えて自演ですか?このBBSはIP抜けますよ? IPアドレス 60.36.200.213 ホスト名 i60-36-200-213.s02.a040.ap.plala.or.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 福岡県 市外局番 -- 接続回線 xDSL 先生のコメントIPと、misakiさんのIPが同一です。 (10/16-06:30) No.51505 末次先生へ > ちなみに、rogも保存させて頂いておりますので、「自演はしていない」とおっしゃっても 無 駄 ですよ? 先生の本音が「当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・?今後について・・・?そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です。」にあるとわかって、正直驚きを越しております。 (10/16-06:33) No.51506 |
今の状態 投稿者:みき
投稿日:2005/10/16(Sun) 04:21 No.51469 このBBSの状態は先生から見て荒れた状況でしょうか? |
今後について 投稿者:しの
投稿日:2005/10/16(Sun) 04:07 No.51460 先生のコメントは、正直申し上げて納得出来かねる点が多いのですが、今後、先生は |
電車男 投稿者:なな
投稿日:2005/10/16(Sun) 03:44 No.51447 電車男の件について、恥ずべき所は無いとおっしゃったのに書き直されたのはどうしてでしょうか? |
少し気になったこと 投稿者:Spiegel
投稿日:2005/10/16(Sun) 03:40 No.51445 今回の件だけでなく、「盗作」疑惑一般について意見を持ったので書き込ませていただきます。 バスタード… > リアル・スラムダンクから数々の写し絵が掘り出されている以上、疑われてもしょうのない事かと思うんですが。 しかし仰せの通り、問題はバスタードではなく。目に見えた盗作の井上先生の絵でしょう。 (10/16-03:45) No.51448 なな > 昔の上田先生の件も有りますしね。 その時反省していたならば、上田先生パクリの時のことを件を礎に、これから一層良い作品を発表して下さったことでしょう。 シルバーが話の途中で打ち切りにならず、きちんと閉めてから筆をおいてもらいたいものです。 その位ショックでした。 (10/16-03:50) No.51450 Spiegel > その通りです。ご本人も認めているように、スラムダンクに関してはこれからもっと別の形での対応が必要になると思います。 ただその件に関しては数多くの方が意見を申されていますので、 私自身は「これからこういった議論を少しでも減らすにはどうしたらいいか」あるいは 「皆が納得できる形でこういった問題を話し合うにはどうしたらいいか」 ということについて、今回のバスタードの件を例にとって考えてみた次第です。 身勝手かもしれませんが、少しでも真意が伝わればと思います。 (10/16-03:50) No.51451 ゆみ > 誰でも思いつく構図ですか。 私も見ましたけど、あんなにピッタリ同じ構図ってありえないと思う。 だって抱きしめるにしても、背中に手を回す 腰に手を 頭を抱える 色々あるじゃないですか。 (10/16-03:54) No.51454 かなえ > 2枚の絵を重ねた上で合致する箇所がいくつもある検証がなされております。 誰でも考えうる構図ですまされる問題ではないでしょう。それこそ、うやむやにされてしまうのでしょうか。 (10/16-03:54) No.51455 議論ではなく > 先生に対する意見と思います。 議論を少しでも減らす、というのは少しおかしくないですか? あと納得いく形とは? 今こうして先生に意見を書くのは納得した形ではないのですか? ここには議論しに来ているのではないのですよ。 (10/16-04:02) No.51458 Spiegel > >ゆみさん、かなえさん 大体ひとつの構図に対して、漫画家は何通りかパターンを考えます。 そしてどれが最もそのシーンに適切か取捨選択をするわけですが、 その際末次先生の頭の中に「バスタード」の件の構図があった可能性はあると思います。 しかしそれが記憶の片隅にあったのか、 それとも「盗む」ことを念頭に置いていたのかは、 先生本人にしかわからないことです。 こう言ってしまうと全ての検証を切り捨ててしまうことになってしまうのですが、 それは私の本意ではありません。 例えば、ひとつの構図に関しても読者の方々の中に様々な比較材料があれば、 その「似た構図」が意図的なものかそうでないかは ある程度明確、そして公正に判断できると思うのです。 コマは、あくまで漫画の流れの中で見られるべきです。 実際に私がもしあのシーンを描くとするのなら、 全く同じ構図を選択肢に入れていたでしょう。 それほどありふれている構図と言えます。 (試しに、羽を取り除いて考えてみてください) これが例えば2,3ページ丸々似ていたとしたら、 やはり疑うべきだと思いますけれども。 つまり私の主張を前提にするのならば・・・ 「バスタードの構図は、バスタード以前に存在していなかったのか?」 究極的にはここから話をはじめないと、 完全な決着はつかないと個人的には思います。 (スラムダンクに関しては既に本人が認めているのでここでは言及しません) (10/16-04:11) No.51462 眼 > 議論を止めろと言うのは先生を辱めているのは読者側だと言う風に取れるのですが、ここで指摘されている事は全て事実でしょう。先生の作品や先生ご本人を辱めているのは先生ご自身だと思いますよ。 (10/16-04:14) No.51464 横レス失礼します > >Spiegelさん ただの構図が似ているでしたら 「バスタードの構図は、バスタード以前に存在していなかったのか?」 との話になるのもわかりますが、 二枚の絵を重ねて一致する箇所がいくつもあるのです。 その点をよく見てください。 (10/16-04:17) No.51466 いなおり > 構図が似ているというだけでパクリだ!と騒いでいるわけではなく あまりにも酷似している点がいくつもあるのです (10/16-04:17) No.51467 Spiegel > 議論ではなく、さん 私は言いがかりに過ぎないような盗作論争を少なからず目にしてきました。 背景が似ていると言って槍玉にあげたはいいが 結局ポピュラーな背景資料のヒトコマからの引用だったり。 もちろん、真剣に盗作に関して議論、 あるいは意見されている方々が多くいらっしゃることは存じ上げていますし、 先ほどそういった行為はむしろ必要だと私自身も申し上げました。 しかし現状では不必要な議論があるのも事実でしょう。 そうした議論は減るに越したことはないと個人的には思っています。 ちなみに「議論」というのは一般的な意味で使用しました。 私の書き込みは末次先生に対する直接的な意見ではなく、 むしろ末次先生に意見をしている方々に見ていただきたくて文章を書きました。 今このレスでのやり取りは議論と言えませんでしょうか。 納得というのはその問題に係わる人々が皆納得した形、という意味です。 少なくともバスタードに関しては、 私は(文面からはバスタード・・・さんも)納得がいっていませんので 現在の場合は上記の「納得した形」とは異なると捉えています。 わかりにくい文で申し訳ありません。 (10/16-04:24) No.51471 ゆみ > 何通りかのパターンを考えるというのは知ってますよ。 あなたの文はくどい上に何が言いたいのかさっぱり分かりません。 比較画像(http://image.blog.livedoor.jp/tretreyuki/imgs/d/0/d0e96328.jpg)を本当に見ましたか? 顔の向きも手の角度も腰つきも重なるのはありえないです。 それに、スラムダンクをやすやすと流用するモラルの無さからいって、他の作品も疑われて当然です。 疑われるのが嫌なら始めから盗作なんてしなければいいんじゃないでしょうか。 (10/16-04:29) No.51472 横レス失礼します > 検証画像ももっときちんとみてください。 http://image.blog.livedoor.jp/tretreyuki/imgs/a/7/a7abf391.jpg (10/16-04:34) No.51473 バスタード… > ←は別に名前じゃないです。 バスタードの件は自分も怪しいと思っています。 しかしこれは末次先生ご本人が認めているスラムダンクの盗作とは違い、「一致する」と言い切れる段階ではないからです。 過去にも色々な盗作・模倣を繰り返してきた末次先生が「これは違う、盗作じゃない」と 仰ったとしても、疑念の目で見るものは少なくないですよ、という話です。 正直、あれだけ似た絵が無から生まれる可能性はないと思います。 (10/16-04:35) No.51474 みや > さっぱりわからないまでいくとあなたに問題があるのかもね。 (10/16-04:35) No.51475 > 件のことに関係ない話はやめたら。 「荒れた」ってことにして消しそうだしここ 誠意ある対応を望みます。>末次先生 (10/16-04:42) No.51476 Spiegel > 眼さん 申し訳ないのですが、 先生を辱めるなどというのは私の書き込みでは問題にしていません。 バスタードの件はただの契機です。 (主にネット上での)「盗作」の捉え方について自分の意見をどうしても言いたくなった、ということなのです。 (それならばここでやる必要性はないと言われればそうなのですが・・・) >横レス失礼しますさん、いなおりさん その一致点は果たして議論するほどあるでしょうか・・・ ざっと見ただけでも ・抱きつかれている男の足の向き ・羽の角度 ・羽の表現の仕方(主線の有無) ・コマの端の手の有無 ・バスタードの方がアップ これくらいは異なります。 何度も申し上げているように、 これは極めて一般的な構図・ポーズであると言えます。 羽を切り取って考えてみてください。 少女漫画によくある、抱擁のシーンに見えませんか? 勢いよく抱きつかれるシーンを大きく見せたいとき、 カメラの位置はひとつではありませんが何通りもありません。 どの漫画家も、その数少ないカメラを使いまわしているだけです。 それを演じている「キャラクター」が異なるからこそ、 かろうじて違いが出ているだけだと思います。 (10/16-04:42) No.51477 とおりすがり > まず、何故議論を減らす必要があるのか解らない。どんどん話し合うべきじゃないですか? 話し合って、盗作疑惑が誤解ならそれでいいし、払拭できない疑惑が残ってる限り議論すればいいと思う。 また、件のスレでもバスタード盗作疑惑画像はグレーと言われている。 検証はあなたが言うほど闇雲に行われているのではないですよ。 とても冷静に、しっかりと議論されています。 また、盗作問題全体にたいする問題提起ならば このBBSを使う必要はないと思います。 該当掲示板へ行ったほうが有意義でしょう。 今ここで主に取り沙汰されているのはスラダンからの盗作画像、これはどうみても完全にクロ。 あなたの書き込みは問題の主題そらしとしか思えません。 (10/16-04:43) No.51478 晶子 > Spiegelさん では他のよくある構図をバスタードのこの画像と重ね合わせてください。 その上で同じように何点も重なる作品が出てくるのであればこの件に関しての疑惑はなくなると思います。 (10/16-04:46) No.51479 ゆみ > 少女漫画によくある抱擁のシーンと仰いますが、具体例をお願いします。 Spiegelさんは漫画にお詳しそうですので。 (10/16-04:49) No.51480 Spiegel > とおりすがりさん 仰る通りです。これで最後の書き込みにしまでので、ご勘弁を。 簡単に言えば、くだらない、あまりにも些末な議論や主張が多いということです。 取るに足らない部分だとしてもそれがどれだけ作家を悩ませるか、 少しはわかっていただきたいのです。 現に漫画を描く人の間では、 ネット上の盗作論争は行き過ぎといったことが話されています。 確かに立場が異なる読者と作家から異なる意見が出るのは当然。 しかしそれによって漫画文化全体で見たら損になるかもしれない、 といった危惧があるから上記のように書き込んだまでです。 >検証について 検証画像は反転・拡大・回転させています。 これは最早元の絵と同列に扱ってはいけないと思います。 >主題そらし 近視眼的に捉えるのではなく、 本質に踏み込んで欲しいと心から思ったのでこのように意見しました。 まあ確かにすっげー板違いですね。 その点に関しては申し訳ありませんでした。 >この掲示板に係わる皆様 (10/16-04:59) No.51481 横レス失礼します > 確かに中には似たような構図が出てくる場合もあるとは思います。 ですがただ似ているだけと言うのならば「重なる部分がある」ことに不思議は感じませんか? Spiegelさんは漫画を描かれるとのことですが、例えばSpiegelさんと末次先生が同じシーンを描いたとします。 それを重ねて果たして一致する箇所が出てくると思いますが? その可能性はとても低いものだと思います。 ゆみさんの言ってらっしゃるようにこれは似ていると思う構図を是非重ねてみてください。 (10/16-04:59) No.51482 びんか > Spiegelさんが、何を目的に、この論議をここに書かれてるのかよく理解出来ません。 末次先生がバスタードのイラストの模写をされていないことを立証したいのか、それとも、他にレスしている読者や先生のファンに、ご自分の考えを押し付けたいのか… (10/16-05:01) No.51483 元ファン > 良くある構図を100人が描いたとしてもあそこまで重なる箇所がでてくるとは思えないのですが。 Spiegelさんのレスは要領が悪いというか主旨が明確でないので読みづらいです。もっと短くしてくれませんか? (10/16-05:02) No.51484 晶子 > 検証画像は反転・拡大・開店させているから元絵と同列に扱ってはいけないとの事ですが、今の世の中コピー機にこのような機能は付いています。 本絵のトレースは大きさまでも一緒でないとトレースにはならないということですか? 最後の書き込み、という事ですが、どうしてそこまで頑ななのかすこし不思議です。 (10/16-05:04) No.51485 反転・拡大・回転 > 反転・拡大・回転してもトレスはトレス。写し絵です。 そうやって写し描きしている盗人はいっぱいいます。 (10/16-05:05) No.51486 ゆみ > 自分に都合のいいことだけ書き散らしてさようならですか。何がしたかったのか理解に苦しみます。 「取るに足らない部分だとしてもそれがどれだけ作家を悩ませるか〜」などと仰ってますが、盗作された作家の気持ちは無視ですか? 加害者の気持ちになれ ですか? (10/16-05:06) No.51488 みや > おいおい、敵討ちは認められてないんだぞ。 パクリはパクられた人が文句いうし、自分が被害者とおもうなら、訴える所があるだろうが。 (10/16-05:08) No.51489 とおりすがり > 私も絵描きなのであなたのおっしゃりたいことはわかります>Spiegelさん 事実、「それは穿ち過ぎだろ」という検証サイトが多すぎる現状にうんざりしているのも事実です。 しかしそういう意見は濡れ衣を着せられそうな作家の問題BBSでならある意味有意義なこともあるでしょうが 今回の件はここまでハッキリとクロであり、また末次先生も認めてらっしゃいますね。 その件が取り沙汰されているBBSでのあなたのような発言は、問題を混乱させるだけ。 現にいらぬ議論を招いているではないですか。 軽率だったと思いますよ。 ちなみに私は作家として、こういう行為をされた末次さんを軽蔑します。 今後内外ともにやりにくくなることは避けられないでしょう。 狭い世界ですからね。 (10/16-05:13) No.51493 |
前もってお訊きしたいのですが 投稿者:みなみ
投稿日:2005/10/16(Sun) 03:35 No.51443 あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。そうしたくはありませんが、その場合は申し訳ありませんがご了承ください。 |
無題 投稿者:大塚なつみ
投稿日:2005/10/16(Sun) 03:11 No.51417 人の作品を真似するのは良いことだとは思いません。 猪瀬直樹 > コメント出せばいいもんじゃないんですよ。 商業ベースに乗った作家さんですから 責任を取らなければ行けません。 責任を取った上でいい方向に進むべきです。 (10/16-03:29) No.51438 とおりすがり > 縦読みで「人でなし!」 ちゃねらーなら解るだろうけど、ここを閲覧してる純粋な読者には解らないこともあるだろうから こういう茶化しや単なる嵐行為はやめたほうがいいのでは。 書き込み内容に同意するバカがでてくるかもしれないでしょう。 真剣に話をしている皆さんにも失礼だ。 (10/16-03:32) No.51440 *** > 謝罪するのが当たり前。 犯罪なんですから。 (10/16-03:33) No.51442 |
無題 投稿者:保 投稿日:2005/10/16(Sun)
03:02 No.51410 参考・モデルの範疇を超えてると思うのですが miya > もうよくね? (10/16-03:08) No.51415 匿 > そんな簡単に片付けたらダメな問題だと思うよ。 トレースした挙句に利益も出てるわけだし。 思いっきり犯罪だよ。 「時間が無くて」でして良い事ではないよ。 (10/16-03:12) No.51420 ゆう > 全然良くないよ。 トレースされた原作者のFANとして納得できません (10/16-03:14) No.51422 みく > そうそう、トレースで年収700万以上ですもんね、先生〜 私も真似したいです! (10/16-03:14) No.51423 保 > 「時間がなくて」で許されるなら、漫画家は皆、映し絵をすると思うのです。 (10/16-03:15) No.51424 まつ > (レスにレスしてごめんなさい) miyaさん、どこがどのようにもういいのでしょうか? 盗作は犯罪です。 先生は他人の絵を写してお金をもらっていたという事ですよ。 (10/16-03:16) No.51426 miya > なんつーか、全員が満足するまで返答していくのが誠意というものかもしれないけど、 仮にそうしたところで心がこもっているかは判断出来ないわけだからね。 まあ、一応認めた訳だから、今後はどう償っていくかを見ていこうって感じかな。 認め方まで否定せんでもいいっしょ。 (10/16-03:19) No.51428 みく > miyaさん、著作権法違反は500万以下の罰金ですよ。 先生が作家生命と賠償金で償ってくれるなら私も暖かく見守ります。 (10/16-03:21) No.51430 miya > そりゃ認めている以上、訴えられたら賠償するでしょう。 みくさん、この場で賠償金、作家生命で償う事が出来るのかい?それとも今から賠償金払いに行けば満足するの? (10/16-03:29) No.51437 ・・・。 > あのさ、関係ない言い合いはやめようよ。 軽く受け流せばいいじゃない。 (10/16-03:32) No.51439 そこまでしてくれたら > 満足はするけど、罪は消えない。 漫画家として一番やってはいけない事をしたという自覚をもっと見にしみて分かってもらいたい。 (みくさんじゃないですが書き込み) (10/16-03:33) No.51441 miya > まあ自覚したかどうかはどんな文章書いたところで結局本人にしか分からない訳で。 本人のコメントを悪意で読まないならば、本人も切っ掛けが欲しかったようだし、 今後は口じゃなく、行動で示していくんじゃない? (10/16-03:42) No.51446 ゆみ > 保さんの書き込みに対して、miyaさんのレスってなんか変ですよ。 仮に保さんが「がっかりした!最低!作家やめてほしい」と書き込みしたんだったら、そういうレスもありかもしれないけど 参考の範疇を超えてる ですよね? 必要以上にかばっても火に油を注いでるだけですよ。 (10/16-03:50) No.51449 reira > 行動で示すなら、次の別フレに謝罪広告載せなきゃいけませんが……それはあまりに過酷です。 しかも担当さんも知ってたなら、下手したら担当さんの首も飛んじゃうんじゃないですか。 先生の潔さはかっこいいと思いますが、うかつに認めなかった方がよかったと思います。 私は先生の漫画を読み続けたいです。 担当さんや弁護士さんと相談して、今後の方針を考えてくださいませんか。 (10/16-03:59) No.51457 miya > そう? じゃあ普通に疑問なんだが、読者はこの掲示板見てる人以外にも大勢いると思うのだけど、 その一人一人が満足するような対応ってどんなのがある? 相手方に賠償金払っても今まで作品を買った人がいる以上は全員が満足するとは思えない。 法治国家なんだから後は法にまかせよう、つまり参考の範疇にあるかないかを判断する専門家に任せようというのはそんなに変だとも思えないな。 と、こんな風に文章だけじゃ想いは伝わらないっしょ。とりあえず今後は行動を待つ時期にあるんじゃね? (10/16-04:03) No.51459 ゆみ > 「行動を待つ」って… 盗作しました発表から1時間ちょっとしか経ってないんですけど(笑) miyaさんの主張って詭弁に感じるのは私だけかなー (10/16-04:09) No.51461 ケン > 別フレに謝罪広告…過酷でしょうか?自分のしでかしたことへのケジメじゃないですか? 迂闊に認めないほうが良かったっていうのもおかしいでしょう。それじゃあいつまでたっても誰も納得できまいままですよ。 (10/16-04:13) No.51463 miya > そ、この時間だし、これから数時間の間に何が書かれようとそれには大した意味は無い。 この場で得られるものは得たって感じ。 だって本人が書いてるかどうかも分からない文で満足したって意味無いでしょ。 (10/16-04:14) No.51465 ゆみ > あと、満足する対応なら こんなログ流れちゃう掲示板で謝罪よりも トップページや、別フレのサイト、雑誌で謝罪した方がいいよ。 簡潔で明瞭な文。私かわいそーって感じはやめた方がいいかもね。 謝罪のときは参考などとウヤムヤにせず、盗作とはっきり書いて欲しいです。 (10/16-04:17) No.51468 |
無題 投稿者:エリ 投稿日:2005/10/16(Sun)
03:01 No.51409 先生…盗作されたのはスラムダンクだけではないでしょう。 エリ > 追記:スラムダンクの絵はそっくりどころか「写し描き」でした。 あきらかに井上先生の絵を下敷きにして描いた物でした…。 参考のレベルではありませんでした。 (10/16-03:03) No.51412 けい > 世の中にバスケットボールの漫画はごまんとあって、プレーヤーがかっこよく見えるポーズなんてきまっているものです。漫画家はバスケ雑誌やカタログなどを 「参考」にして描いていると思われますし、中にはスラムダンクを脇に置き「参考」にして描いている人もいるかも知れません。 今回の問題は参考にしたことではなく既存の漫画を下に敷いてそっくり「写した」ことですよね。 (10/16-03:51) No.51452 エリ > スポーツの場合、場面を参考する事はあっても、プレイそのものは自分で考えないと オリジナルとは言えないんですよね。 (シュートの形やドリブルの形が似ているというのは良くあるでしょう) 敵がここに突っ込んで来たからこういうふうに避けてからパス…。 こういうプレイは頭の中で考えなきゃいけないもの。 今回のはそのよくあるはずのないプレイの形まで「写した」ので参考ではなく盗作だと思いました。 (10/16-03:59) No.51456 |
無題 投稿者:末次由紀
投稿日:2005/10/16(Sun) 02:50 No.51407 現在帰省先の九州にいてネット環境が手近に無いので対応が遅れて大変申し訳なく思っています。 かなえ > 井上雄彦先生の「スラムダンク」だけじゃなく、 集英社の萩原一至先生の「バスタード!!」からも絵を写していらっしゃいますよね? その件に関しては認めて頂けないのでしょうか? 複数の作品からの写しを見て、末次先生のコミックス持ってるのが悲しくてたまりません。 (10/16-03:03) No.51411 いとう > 末次さんが謝罪してくださって、一ファンとして、とても嬉しいです。 漫画業界はせまいので、この後、内外からの風当たりも、 か な り 厳しくなっていくでしょうが、頑張ってください。 (10/16-03:08) No.51413 うみ > 参考とかモデルとか、そういうレベルじゃないですよね。一部分だけ絵柄(っていうか画力)が明らかに違って浮いてるし、目トレじゃ筋肉の付き方まで同じに なったりはしませんよ。「スラムダンクを下に敷いて上からそのままなぞりました」って正直に言ってはどうですか? (10/16-03:08) No.51414 お疲れサマです。 > 絵に関してはわかりましたが、2ちゃんで言われているセリフなどはどういった理由で引用したのでしょうか? (10/16-03:10) No.51416 反省だけなら > 猿でも出来ます。きちんとした形の誠意を見ないことには井上先生のファンも末次先生のファンも納得できないのですが。このまま時間が解決するとお考えならば、あまりに浅はかかと。 (10/16-03:11) No.51418 ゆみ > バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ち…と仰ってますけど、参考と盗作(トレース)は別物じゃないでしょうか? 他人が描いた漫画をやすやすと材料のように盗作されたその姿勢に呆れました。 謝罪文のおつもりでしょうが、途中から他人の例になって話がどんどんズレてます。 ああしたかったこうしたかったはいくらでも言えると思う。 きっともうコミックも買わないとおもいます。こんな人のファンであったことが一番悔やまれます。 (10/16-03:12) No.51419 みなみ > 「君の白い羽根」の交通事故のシーンについてはいかがですか? やはり井上雄彦先生の「リアル」と酷似している様ですが。 (10/16-03:12) No.51421 なんで? > 反省をして悔いていると取れる文体ですが それなのに何故何度も、何コマもやるんですか? (10/16-03:16) No.51425 灰 > 言い訳はもういい。 本当の謝罪なら文章は自然と短くなるはず。 どこかで自分は悪くない、バレなきゃ言うつもりはなかった。と思っているのがひしひしと伝わってきました。 (10/16-03:19) No.51427 なな > 時間がなかったので参考にしました、すみません。 でも自分漫画家をやめようと思ったくらい反省しています。 こんな、子供の言い訳が通用するレベルではないのではないでしょうか。 今後検証サイトも出来、ますます盗作と思われる画像が出てくるでしょう。 漫画家をやめようと思ったなど、幾ら心の中で思ったとしても外部にはわかりません。 盗作を事実として認め、きちんと謝罪してください。 また、盗作・著作権については http://www.cric.or.jp/ を参考に、見識を深めることをお薦め致します。 掲示板やHPを閉鎖してうやむやになさることだけは避けていただきたいです。 (10/16-03:20) No.51429 元ファン > HP・掲示板閉鎖こそ自己満足じゃないですか? (10/16-03:21) No.51431 けい > 都庁やかっこいいテニスプレーヤーをご自分で取った写真を下敷きにトレースするのはもちろん何の問題もありません。誰か他の写真家が撮影し印刷物になっているものを下敷きにしたり、他の漫画家が描いた絵を下敷きにしたりするのは激しく問題有りですよ。 (10/16-03:24) No.51432 あの。 > 訪問者に対する謝罪ありがとうございます。 でも本当に反省しているなら、井上雄彦先生、インターネット環境の無いファンにもきちんを謝罪するべきじゃないですか? 先生の書く漫画が好きだからこそ、きちっとして欲しいです。 (10/16-03:26) No.51433 aki > 先生の謝罪の書き方ですと、出版社、編集の方共々今回の件を知っていて容認していた、と取れるのですが。 (10/16-03:27) No.51434 逃げるんですか? > 掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます・・・って 逃げるんですか?目を逸らすんですか? 荒れてる原因を作ったのはご自身じゃないですか。 リアルに読者の声を聞けて、先生の対応を見れるのはココだけなのに。 (10/16-03:38) No.51444 びんか > ご自身の考えの至らなさを悔やんでらっしゃるなら、今後の対応を慎重にお願いします。 担当様、関係者様との話し合いが持たれるかもしれませんが、その経緯など包み隠さず、このサイト、もしくは連載誌のHPにてご報告頂ければと思います。 くれぐれも、その報告なしにサイトを閉鎖するなどと浅はかなことは、お考えにならないでください。 そうすることが、末次先生の漫画を心から好きだと思うファンへの誠意であると思いますので、なにとぞよろしくお願いします。 (10/16-03:51) No.51453 |
あの。 投稿者:日向
投稿日:2005/10/16(Sun) 02:16 No.51402 小山さんも他の方々もレスにレスするのはいけないことになっています。 小山朝子 > やや熱くなってしまいました;ありがと日向さん^^では☆ (10/16-02:20) No.51404 りり > ほんとのファンならここは耐えろ。 先生が来やすい雰囲気をつくってやれ。 (10/16-02:30) No.51406 保 > 漫画を描くのをやめようと思った、とお話ですが 正直件のことが明るみになる前にご自分から行動に移ったとは思えません。あまりにも、数が多すぎます。 (10/16-03:27) No.51435 保 > …レス場所を間違えました。失礼しました。 (10/16-03:28) No.51436 |
なんなんですかこれは; 投稿者:小山朝子
投稿日:2005/10/16(Sun) 01:09 No.51379 なんか本当に色んなことになっちゃってるな… 本当のファンなら > ダメな事はだめだと認めるべき。そして先生が大人の対応をした時に見守るべき。 謝罪をして今後盗作をしないのなら私も見守るつもりでいましたが…。 心配するファンの書き込みまで削除しているのは、証拠隠滅をはかっているとしか思えません。 (10/16-01:13) No.51380 かなえ > 人に感動を与える作品が他の作家の良いとこ場面どりに失望したんです。漫画家である以上、ストーリーと画で勝負のはず。 それなのに他の作家さんの作品から盗作すること自体が問題です。ストーリーは先生のオリジナルだから良し!ではすまされません。小説家じゃなくて「漫画家」なんですよ? (10/16-01:17) No.51381 管理人様へ > 訴えられない限りは盗作して構わないと言いたいのですか? (10/16-01:18) No.51382 かな > 作者についで読者も著作権について意識が低いと思われるじゃないですか。 (10/16-01:18) No.51383 小山朝子 > 人それぞれの考え方があるでしょう?そんなんゆってたらきりがない。ファンが批判したって起こることは起こってしまうだろうし、ここでそんな言い合いして もしかたないでしょう。あたしもだめだと認めているけど全てがそうじゃないもの。あたしはそれでも先生のこと応援するよ。なによりここで批判を繰り返すほ うが変だよ。場をわきまえなよ。 (10/16-01:31) No.51385 書き込む気はなかったのですが。 > 批判を繰り返すようになったのはここの書き込み削除のせいと思います。 元々ファンの方にはショックが大きいだろうからここへの書き込みは気をつけて、という雰囲気だった。 なのに謝罪も何もなく削除という方法を取られた事で、作者側の態度に腹を立てたんだと思います。(だから公式の場で原作者にきつい言い方をしてしまうのかと。) とりあえず先生。 このことに関してはっきりと意見をください。 (10/16-01:38) No.51386 こういうファンがいるから > 盗作がこの世からなくならないんだろうね…。 (10/16-01:38) No.51387 かなえ > 小山朝子さん、あなたの考えを押し付けないで下さい。 >末次先生に裏切られたってゆう人、あなたが感動した場面は盗作されたとゆう場面だけなの? というあなたの問いかけに答えたものですよ? 場をわきまえるべきはあなたでしょう。 (10/16-01:39) No.51388 エリ > 著作権を考える会に出席している先生が、著作権法違反していたら、 ほかの漫画家先生から白い目でみられたり友達なくしたりすると思う…。 証拠隠滅しないでちゃんと謝罪して今後は盗作しないで作品を描いていってほしいのですけど…。もう無理ですか? (10/16-01:45) No.51389 ささな > 小山さん。あなたが認めようが認めまいと日本の法律は盗作を認めていないのでなんの関係もありません。場をわきまえろといいますが、ご本人のサイトの BBS以外にこのような不法行為について質問するにふさわしい場が他にあるとも思えません。ここに書き込んでいる皆さんは、別にあなたやその他著作権に対 する意識の低い人たちと言い合いをしたいのではなく、ご本人にきちんとした説明を求めているだけだと思います。横からしゃしゃり出て勝手に仕切らなくても いいんじゃないですか? (10/16-01:46) No.51390 小山朝子 > あたしの話のとこで管理人さんに対していろいろゆってるひとにさっきのレスはゆったんだけどな;あたしの話なんだからゆったっていいじゃない^^押し付けてるわけじゃないよ。またなんか言われると思うけど、とりあえず末次先生をこれからも応援しますよ☆ (10/16-01:51) No.51391 日向 > 私はファンを責めるのはやめてほしいって思います。末次先生のことを、応援する人がいたっていいじゃないですか。そりゃぁ批判する人だって居ると思います よ。いろんな人がいますから。だから冷静になってください。お互いが責め合う意味なんてない。小山さんを責めないでください。私も末次先生の漫画すきで す。 (10/16-01:51) No.51392 小山朝子 > 横からしゃしゃり出てきたってゆったささなさん☆仕切ってるわけじゃないよ。あたしの書き込みのとこにいろA書かれてるから嫌なだけー。やるなら自分の書き込みからしてくださいよ; (10/16-01:54) No.51393 田奈 > とりあえずしゃべり言葉やめてください。 (10/16-01:56) No.51394 小山朝子 > わかりました^^ (10/16-01:57) No.51395 りり > たしかにファンは関係なわな。 盗作漫画家を崇拝しようと個人の自由。 ただこの問題に対し、一社会人としてけじめはつけないといかんでしょ。 (10/16-01:57) No.51396 エリ > こんなに心配してくれている小山朝子さんや日向さんの書き込みも消去されたら… それはそれですごい裏切りですね。消さないでくださいね管理人さん。 そして、先生の謝罪お待ちしています。 (10/16-02:02) No.51398 小山朝子 > エ、エリさん;ですから、そうゆうことはご自分で書き込みいただけないかと;; (10/16-02:05) No.51399 かなえ > こちらはのレス機能は末次先生が公認なさっているのですから、 小山さんだけの掲示板ではありませんので他の人に「私の書き込みにレスするな」と言うのはおかしいのですが…。 (10/16-02:10) No.51400 小山朝子 > かなえさん>今度はあたしの批判ですか;別に何言われてもいいですけど^^☆ (10/16-02:15) No.51401 かなえ > 批判じゃないですよ?掲示板の機能についてご理解なされてないようですから書き込み致しました。レス機能がついてて「レスしないで」というのは如何なものかと思います。「私物化」になってしまいますよ? (10/16-02:18) No.51403 かなえ > あぁ、ごめんなさい。「自分でレスにレスして置いて、レスしないで」というのは・〜の間違いでした。 (10/16-02:23) No.51405 末次由紀 > おお・・・長い文章を書いている間にこんなことに。みんなが責め合うことはないです。自分の至らなさに手が震えます。 (10/16-02:52) No.51408 一刀最 > 作者もファンも切りあえい (10/16-04:21) No.51470 |
記事削除について 投稿者:井手上 誠
投稿日:2005/10/16(Sun) 00:52 No.51372 ひとまず掲示板利用時の注意を読まれていないと思われる書き込みについては削除させていただきます。 管理人様へ > “臭い物には蓋”ですか? (10/16-00:58) No.51373 それで > 盗作問題への意見はなしですか? (10/16-01:00) No.51375 管理人様 > どうせ消されるなら思い切って言っておきます。井上先生に末次先生の本送ってあります。 (10/16-01:01) No.51376 保 > 盗作元さんのファンなのですが…ひどい憤りを感じています (10/16-01:02) No.51377 管理人様へ > あなたはスラムダンク読者を“臭い物”扱いなさるんですか? (10/16-01:05) No.51378 同じく元ファンです。 > 記事を削除したところで 読者の怒りはおさまらないと思うのはわたしだけでしょうか? 削除するだけではなくきちんとした対応をお願いします。 臭い物に蓋をしても簡単には匂いは消えませんよ? (10/16-01:20) No.51384 灰 > 盗作女を出せ (10/16-01:58) No.51397 井上先生のファンより > ひどいですね。 何を基準にしたのだか・・・。 私の意見はなんだったんでしょうか。 そうも簡単に記事削除できる貴方の精神が私には理解できません。 私の意見は論評するに値しないということですね。 (10/16-06:17) No.51503 |
恋の終わり 投稿者:ai
投稿日:2005/10/15(Sat) 01:06 No.51330 なんか秋の夜やのに、やけに暑いあたしの部屋からこんばんわ♪書き込みは久しぶりのaiでっす☆ さなな > 四葉のクローバーはみつかりましたか?きっと彼女のかけがえのない物になるでしょう。恋愛はムズカシイ。10人いれば10人とも違う心を持ってるから、心 の歩調があう相手と出会うことだって大変なことだと思う。あとで歩調が狂う事だってあるし、立ち直せることもあるとおもう。aiさんは今の歩調を大切にし てね。 (10/15-11:55) No.51337 さつき > 神戸は雨です。aiさんのところのお天気はどうなんでしょう。四葉のクローバー見つかるといいですね。 (10/15-15:46) No.51341 さき > 四つ葉のクローバー探し、どうでしたか? 私はじーっと見ているのができないタイプなので四つ葉のクローバーは一回くらいしか見つけたことありません(汗 だめじゃん!! (10/15-21:43) No.51355 |
お久しぶりです〜 投稿者:さき
投稿日:2005/10/14(Fri) 23:54 No.51322 久しぶりにやってきました(o*≧∇≦)o最近PC開いてなくて、やっと開いたと思ったらPC壊れてるし(´Д`)でも直ってバンザーイ!!です☆笑 綾介 > 温泉をお勧めします。 私も最近、湯治に良く出かけますが、日が高い内に行く温泉が好きですね。 (10/15-00:23) No.51325 ai > あたしも肩こり激しいです↓頭いたなるし、何よりずっとリュックしょってるみたいでしんどいし(涙)マッサージに行きたいよぅ。。。 (10/15-00:34) No.51329 さなな > 保険証持って接骨院へGO!肩こりでは保険はききませんが、肩が痛い・首が痛いって言えば保険がききます。あとはストレッチかな?ごめんねババくさくて・・・ (10/15-11:12) No.51334 さつき > マッサージは気持ちいいのですが、すぐまたこってしまうのが難点ですよね。即効性はありませんがヨガがお薦めです。 (10/15-15:42) No.51340 |
グッと来ました、薔薇おじさん。 投稿者:綾介
投稿日:2005/10/14(Fri) 22:05 No.51301 今しがた、「エデンの花」を通して読みました。 日輪子 > エデンの花って本当に奥深いですよね。ことば一つとっても。 (10/14-23:38) No.51318 さき > バラおじさん!!久しぶりだぁっ☆私もバラおじさん好きです(^^)エデンのキャラの中では結構上位だったりして・・・☆すごく優しい心の持ち主ですよね! (10/14-23:42) No.51320 希望 > 私もさきっちゃんと同じく・・!!密かに愛しキャラです☆私も自分の花、さかせていけるように・・ガンバA〜!! (10/14-23:48) No.51321 綾介 > 因みに私は正宗さんがお気に入りですね。 オートマティックの最後ではいつも涙してしまいます。 (10/15-00:09) No.51323 ai > 買ってしまってください。(笑) (10/15-00:31) No.51328 さつき > 時雄君が出てくるまでは薔薇おじさんだけがみどりちゃんが心を許した存在だったんですよね。綾介さんは男性だから、この名台詞、いつか使えるかも(笑) (10/15-15:38) No.51339 綾介 > では、いつか使ってみたいと思います^^どのような場面かは想像出来ないですね。 (10/15-20:37) No.51349 |
無題 投稿者:じゅり
投稿日:2005/10/13(Thu) 01:09 No.51283 あまりに忙しくて久しぶりなっちゃいましたー(><) さつき > 本当に1年あっという間ですね。私にとっては10年もあっという間でした(笑) じゅりさん、やっぱりケセラセラの気持ちになるのは難しいですか?以前、寝付けないと仰ってたし、肉体的にもつらそうなご様子だったんで気になってます。 (10/13-10:04) No.51286 月 > 年々時間が過ぎるのが早くなるような気がします…子供の頃は早く長期休暇にならないなぁとか考えてたのに、今はもう秋になってるみたいな。年齢の速度で時間が進むって本当なんですね… (10/13-10:37) No.51287 じゅり > あたたかい書き込みに思わず涙してしまいました。。。だいぶ普通になってきてるとは思ってたんですよ?思ってはいたけど、やっぱり自分が想像していた以上の大スランプだったようで。。。浮き沈みが激しくて、自分でもコントロールできないみたいです。 この前なんて悲しいことなんて何もないのに、どーしてもやりきれなくて帰りの電車の中で考えてたら、いきなり涙が出て来るの。。。何故?!って感じだったし電車でひとり涙って痛すぎるよ。。。しかも2日連続で。。。この2ヶ月泣きすぎだよ私。。。 でも誰もがこんな辛さや痛みをかかえているんですよね?辛いのは私だけじゃないって分かってるのに、どうして私には耐えられないんでしょうか?私が弱すぎるのですか? それでも応援してくれる人がいるから!頑張らなきゃですね!もっと頑張らなきゃ。。。ダメですよね。。。 (10/13-16:21) No.51288 綾介 > 本当に御節介な事を言うかも知れませんが、気を張り過ぎるのは心にも身体にも好くないです。人間誰しも弱いものです。しかし、それを克服する術も持っているはずですから。 焦らず、落ち着いて。 (10/13-17:23) No.51289 さつき > 考えれば考えるほど、頑張ろうと思えば思うほど苦しくなるのだったら、考える事も頑張ることも一休みされる事をおすすめしたいです。じゅりさんの心も身体 もお休み欲しがってるんじゃないかなあ。もし、そんな贅沢は許されないという環境ならまた別の方法考えないといけないですが… (10/14-11:09) No.51293 希望 > 『もっと』っという言葉は気負いすぎると逆に自分を苦しめてしまう言葉だと思うのです。気持ちを楽にしていつも通りでいいんですよ(^▽^)それにじゅり さんに『もっと』は無いですよ〜だって今でも十分じゅりさんは精一杯頑張っているはずです。辛さや痛み、悩みがあるのも前に進んでる、登っている証拠で す。誰もがそんな気持ちを抱えていますが泣きたいときは思いっきり泣いてください。我慢しないでいいんですから〜!!それでまたどうしようもなく辛い時、 悲しい時ココに来て下さいね!心優しいスエ先生や皆様の元気をもらいましょう!私もその一人ですよっ!無理せず、焦らず、ゆっくりと行きましょう (^▽^) (10/14-20:31) No.51296 かな > でも、そのうちいいことがあるよ。 うちは、また来週は違うところに行かされるし、お互い仕事頑張りましょうね。 (10/14-20:31) No.51297 さき > マイペースでいいと思います。身体だけは壊さないようにゆっくり睡眠とってくださいね!! (10/14-23:38) No.51317 ai > あたしは自分でいけると信じたら、限界なんてないんやと思ってます♪前向きに生きることほど難しいことは無いけど、でもそれほどすばらしいものもないと思ってます(^^) (10/15-00:30) No.51326 さなな > 頑張る事はとても大切だけど、頑張りすぎると身体もココロもバランスを崩してしまいますよね。辛さや痛みのわかるじゅりさんはきっと優しい人なんですね。 時には青い空を見上げたり、月を見てみたり・・・深呼吸すると、どーっと涙が出るかもしれません。そしたらまたここへ来てみてください。きっと皆さん受け 止めてくれますよ。だいじょうぶだよ。。。 (10/15-11:02) No.51333 |
こんばんわ 投稿者:かな
投稿日:2005/10/12(Wed) 21:56 No.51280 今日は、日本テレビの所さんの「笑ってこらえて」の吹奏楽部を見て、高校生の青春を見ました。もう「吹奏楽部」は本当に良かったです。 ai > あたしは毎週かかさず見てるのは「めざましテレビ」です(笑)なんせ毎日5時半起きなもんで・・・・そんくらいしか見るもんないんです(涙) (10/12-23:48) No.51281 さつき > テレビは好きなのですが昔ほどには見なくなりました。「笑ってこらえて」は見たことないです。好きな番組は色々あるけど絶対欠かさず見ているのはaiさんと同じく「めざましテレビ」です。本当に時計代わりにしてます(笑) (10/13-09:06) No.51284 アトム猿 > 「吹奏楽の旅」見ましたよ。また吹奏楽をやりたくなりました。 あんなに上手な学校ではありませんでしたが。。。 吹奏楽の旅に、スイングガールズ。入部希望者が増えそうですね。 (10/13-10:04) No.51285 希望 > いやんっ!もう吹奏楽ラビュです!!本当に楽しみでA保存版にしとります!(笑)私も朝は『めざましテレビ』ですね〜時計代わり〜♪ (10/13-23:43) No.51291 春奈 > 「吹奏楽の旅」私も観ましたよ☆ 懐かしさに浸りました。私の高校もそんなに上手な学校ではなかったので関東大会止まりだったのですが・・・(´ヘ`;) (10/14-00:29) No.51292 喜久ちゃんラブラブルミ子 > 私は、「ズームイン!スーパー」と「笑っていいとも!」。ドラマでは、「大奥華の乱」と「デザイナー」です。朝は、爽やかに。昼は、明るく。楽しく。夜は、ハラハラドロドロの「大奥華の乱」で。朝から、みのさんの濃い顔は見たくありませんし。 (10/14-20:20) No.51295 さき > テレビは最近ドラマが中心かなぁ。。。ニュースもみますよ(^^)朝は最近「おはよう朝日です」が多いです☆ (10/14-23:36) No.51316 さなな > 私もはるか昔は吹奏楽部でしたぁ・・。 テレビはもっぱら子供と見るアニメが多くて「プリキュア」とか「マイメロ」とか「ツバサクロニクル」とか「ハム太郎」とか「ケロロ」・・・・すいません、場違いですね(汗)。 (10/15-10:43) No.51332 |
盗難未遂 投稿者:ちはや
投稿日:2005/10/11(Tue) 23:31 No.51274 こんばんわー 月 > 本当にそんなことあるんですね・・・私も気をつけなきゃ!!!でもそういうときに頼れる人が欲しいですよ☆ (10/12-10:48) No.51275 紅葉 > でも、ケガなどなくて良かったですね!私の家は、以前空き巣に入られました。被害金額も相当でした。でも警察は空き巣ぐらいじゃ大した捜査はしてくれない ので、形ばかりに指紋等とって終わりでした。荒らされた部屋を見て、どうしようもなくなりました。お金はもちろん戻って来ないし、何より家族から笑顔が消 えた事が辛かったです。今でも、本当に犯人が憎くてなりません。「私の家は大丈夫!」なんて事はないので、皆さんも気をつけて下さいね!! (10/12-14:34) No.51276 ユリ > 大変でしたね。うちの近所でも空き巣の被害があったらしいです。しかも別のところでは住人が寝ている夜中に侵入・・・。気をつけようにも、補助錠を付けたり、鍵の周りにシートを貼ったりするしかないんですかね? (10/12-15:48) No.51277 喜久ちゃんラブラブルミ子 > 私も以前に空き巣被害に遭い、財布からお金を盗まれました(泣)!犯人は直ぐにわかり、お金は戻ってきましたが、悲しくなりました。 (10/12-17:00) No.51278 かな > まじですか?うちは、下着泥棒が以前いましたよ。私の家が狙われ、母と二人で「嫌だね」と話しましたよ。本当にここ最近は、怖い世の中になりましたね。 (10/12-21:51) No.51279 ai > 物騒な世の中になったもんですねぇ。けが人がいなくてよかったですね☆ (10/12-23:48) No.51282 希望 > 本当、けが人がいなくて一安心です・・私の家は隙がありすぎて入られやすそうです・・ボロイですが・・くれぐれも気をつけましょう! (10/14-20:41) No.51298 さき > 無事で何よりです!!ホント怪我なくてよかった〜(^^) (10/14-23:35) No.51315 さなな > 大変でしたね。大切なものにも被害がなくてなによりでした。昨年まで私が住んでいたマンションではたった19世帯にもかかわらず、ピッキング空き巣2件・ バイクの放火・車上荒らし・バイク盗難・自転車盗難・消火器のいたずら・・・ほかにも細かい事件がいっぱいありました。正直怖かったです。今は一軒家です が窓を開けて寝るのは怖いです。気をつけましょう。 (10/15-10:30) No.51331 |
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